То, что гос-во не обязано обеспечивать безопасность гражданам, известно задолго до Warren v DC. На эту тему было решение ВС ещё где-то в 1850ых. Но это тут не при чём. Именно потому, что Мартин ничего противозаконного не делал. И этот самый Циммерман, насколько я знаю, ни в чём подобном его и не обвинял. Не от чего было обеспечивать безопасность.
Я не говорил, что он был обязан следовать совету диспетчера. Я говорил, что это было бы правильным поведением. Хотя бы с точки зрения не иметь проблем с собственной задницей на потом. Ему повезло: ему сломали нос и разбили затылок, и свидетель показал, что он был на земле. А не было бы этого свидетеля, и отказ последовать совету диспетчера ему бы сейчас обернулся тюрьмой.
Я не отрицал, что Мартин скорее всего и напал из засады. Но это не значит, что Циммерман его не преследовал. Это значит лишь, что Мартин его перехитрил.
> итак, он следовал за М - потому что ему нужно было сказать полиции куда делся "подозреваемый" Нет, ему этого не "было нужно". Мало того, ему эксплицитно сказали, чтобы он этого не делал. Т.е. "ему" это было нужно. Но не полиции. Это его, Циммермана, игры в героев-разведчиков.
> вы слышали о понятии citizen arrest? Да, а Вы знаете, что это такое? > у любого человека есть полномочия предотвращать преступления Какое преступление совершал Мартина, когда Циммерман за ним шёл? Есть у Вас хоть малейшее свидетельство того, что он пусть в будущем собирался это делать? У Циммермана его не было. По крайней мере, его защита Мартина в этом не обвиняла. Ему вполне резонно показался подозрительным чужой подросток. Но при чём тут citizen's arrest?
> то есть если бы он его схватил и удерживал до приезда полиции сообщив ему при этом что это citizen arrest - это в рамках полномочий любого гражданина. Нет, если Мартин не был в процессе совершения преступления, или Циммерман подозревал его в причастности к уже совершённому конкретному преступлению. Ничего из этого не было и в помине.
> единственное что бы я сделал по другому, я бы спросил это подозрительное лицо что оно делает в gated community? as a concerned citizen и житель этого community - вполне имею право. И это единственное -- как раз то, что делает Циммермана козлом. Потому что он этого не сделал. Он втихаря преследовал Мартина. Именно вместо того, чтобы, допустим, окликнуть его и спросить. А если бы Вы шли себе по своим делам ночью, и за Вами увязался бы непонятно кто, причём молча и целенаправленно? Вы бы не решили, что, возможно, угрожает опасность? Но Вы бы, подозреваю, спросили, в чём дело на расстоянии, а не начали с кулака в морду из засады. И это то, что сделало козлом Мартина.
no subject
Но это тут не при чём. Именно потому, что Мартин ничего противозаконного не делал. И этот самый Циммерман, насколько я знаю, ни в чём подобном его и не обвинял. Не от чего было обеспечивать безопасность.
Я не говорил, что он был обязан следовать совету диспетчера. Я говорил, что это было бы правильным поведением. Хотя бы с точки зрения не иметь проблем с собственной задницей на потом. Ему повезло: ему сломали нос и разбили затылок, и свидетель показал, что он был на земле. А не было бы этого свидетеля, и отказ последовать совету диспетчера ему бы сейчас обернулся тюрьмой.
Я не отрицал, что Мартин скорее всего и напал из засады. Но это не значит, что Циммерман его не преследовал. Это значит лишь, что Мартин его перехитрил.
> итак, он следовал за М - потому что ему нужно было сказать полиции куда делся "подозреваемый"
Нет, ему этого не "было нужно". Мало того, ему эксплицитно сказали, чтобы он этого не делал. Т.е. "ему" это было нужно. Но не полиции. Это его, Циммермана, игры в героев-разведчиков.
> вы слышали о понятии citizen arrest?
Да, а Вы знаете, что это такое?
> у любого человека есть полномочия предотвращать преступления
Какое преступление совершал Мартина, когда Циммерман за ним шёл? Есть у Вас хоть малейшее свидетельство того, что он пусть в будущем собирался это делать? У Циммермана его не было. По крайней мере, его защита Мартина в этом не обвиняла. Ему вполне резонно показался подозрительным чужой подросток. Но при чём тут citizen's arrest?
> то есть если бы он его схватил и удерживал до приезда полиции сообщив ему при этом что это citizen arrest - это в рамках полномочий любого гражданина.
Нет, если Мартин не был в процессе совершения преступления, или Циммерман подозревал его в причастности к уже совершённому конкретному преступлению. Ничего из этого не было и в помине.
> единственное что бы я сделал по другому, я бы спросил это подозрительное лицо что оно делает в gated community? as a concerned citizen и житель этого community - вполне имею право.
И это единственное -- как раз то, что делает Циммермана козлом. Потому что он этого не сделал. Он втихаря преследовал Мартина. Именно вместо того, чтобы, допустим, окликнуть его и спросить. А если бы Вы шли себе по своим делам ночью, и за Вами увязался бы непонятно кто, причём молча и целенаправленно? Вы бы не решили, что, возможно, угрожает опасность? Но Вы бы, подозреваю, спросили, в чём дело на расстоянии, а не начали с кулака в морду из засады. И это то, что сделало козлом Мартина.