yury: (default)
Юрий Элькин ([personal profile] yury) wrote2013-07-15 02:23 pm
Entry tags:

Только ленивый не написал о деле Циммермана

Итак, чтобы не выглядеть ленивым:

Циммерман -- козёл. Он нарывался на неприятности, и на них нарвался. После того, как он позвонил в полицию, выслеживать/догонять покойного ему не следовало. Как минимум, надо было держать дистанцию. Но (и это большое "НО") то, что он сделал, преступлением не было. Некоторые из моих знакомых полицейских считают его a wannabe cop, слишком многое на себя взявшим. Но и это не преступление.

Но и покойник был козлом, который нарывался ещё с бОльшим апломбом, и нарвался-таки на наибольшую из возможных неприятностей. Нападать с кулаками на человека, который (предположительно) тебя не только пальцем не тронул, но и слова не сказал и ничем не угрожал, у покойного права не было. Это называется criminal assault и есть преступление. Даже если следящий подозрительный козёл выглядит как "creepy ass cracker."

В результате имеем бессмысленную трагедию, в которой одна жизнь потеряна, а вторая навсегда загублена.

А вердикт совершенно правильный. Ни manslaughter ни тем более murder тут и не пахло. И обвинение не смогло доказать вообще ничего.
Если уж на то пошло, несмотря на то, что свидетельства, как я понимаю, подтверждали версию Циммермана, никто не знает, что там произошло на самом деле. Только сам Циммерман.
Но доказать beyond a reasonable doubt (заметим, не all doubt, а reasonable!), что это была не самооборона, не говоря уже об абсурдном обвинении в предумышленном убийстве, прокуратура не смогла. И это единственное, что имеет значение для вердикта.

Я очень рад тому, что присяжные Циммермана оправдали, несмотря на дикое и беззастенчивое политическое и прочее давление, возможные опасения за собственные шкуры (я бы, по крайней мере, об этом думал), а также откровенно гнусное и, возможно, противозаконное, поведение не только прокуратуры, но и периодически и судьи.
Снимаю шляпу перед этими храбрыми женщинами.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-07-16 02:08 am (UTC)(link)
не так
от противного
если вы задержали человека вызвав полицию
и потом смогли доказать что у вас были обоснованные подозрения даже если он ничего не совершил то наказания вам за задержание не последует

[identity profile] slavka.livejournal.com 2013-07-16 02:10 am (UTC)(link)
а Циммермана об асфальт Пушкин головой бил?

[identity profile] slavka.livejournal.com 2013-07-16 02:11 am (UTC)(link)
> Можно устраивать neighborhood watch
поделитесь теxнологией, плз

> Вы не знаете разницы между глаголами "спросить" и "допросить"
знаю
предположим, Вы окликнули подозрительного типа, он Вас послал. дальше что?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-07-16 02:17 am (UTC)(link)
хочу напомнить что gated community это как бы не совсем public domain

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-07-16 02:47 am (UTC)(link)
никто право мартина не оспаривает
он не делал ничего незаконного до тех пор пока не напал на циммермана

циммерман в свою очередь не делал ничего незаконного вообще

это про законность

про вежливость отдельно

циммерман - watchman в своем community. по сути хозяин. ему принадлежит часть этого community.
мартин - гость.

я не вижу где циммерман превысил не только свои права но и даже "понятия"
поведение мартина как гостя немного настораживает

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-07-16 02:57 am (UTC)(link)
что значит не ответить?
вы будете отвечать на один вопрос - было ли у вас beyond reasonable doubt оснований считать что тот которого вы задержали заслуживает того чтобы его задержали?

простой мысленный эксперимент
повторим за louis ck когда он разыграл чувака в своем доме
помните? http://m.youtube.com/watch?v=pZTcLc4BPIU
предположим что чувак его задержал и вызвал полицию
полиция выяснила что у чувака были основания подозревать что персонаж louis ck is up to smth
и несмотря на то что он имел все права находится там где он был чувака не накажут

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-07-16 03:18 am (UTC)(link)
опять же - это не public domain и не место для сервиса

но если вы хотите с магазином - ну попробуйте поставить такой мысленный эксперимент
вы заходите в магазин, заталкиваете свою собственную сумку под одежду и двигаетесь к выходу
то есть создаете у охраны достаточно оснований подозревать что у вас под одеждой их товар
они вас задерживают и вызывают полицию
полиция уже имеет право вас обыскать
не находит товара , только ваша сумка
как вы думаете охрану магазина надо наказывать?

собственно так и в случае с М
были ли у Ц достаточные основания его подозревать в чем то?
ну для того что бы следовать за ним чтобы не потерять из виду и сообщить его местоположение полиции - были

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-07-16 03:21 am (UTC)(link)
1. вы другими словами сказали то же самое

2. это private domain

думаю что ваше рассуждение распространяется на public domain

[identity profile] whocares1970.livejournal.com 2013-07-16 03:21 am (UTC)(link)
Тaк я же не п[рo юридический aспект делa. Я тaм у себя нaписaл, чтo этo не имеет oтнoшения к пригoвoру. Этo имеет oтнoшение к тoму, кaк я к этoму Мaртину oтнoшусь, и чтo я думaю прo тех, ктo нaзывaет егo мaльчикoм.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-07-16 03:22 am (UTC)(link)
понятно
говорим уже об оттенках козлистости

это имхо уже мелочи

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-07-16 03:30 am (UTC)(link)
кстати не понимаю почему вы так напираете на то что он не послушал диспечера

у меня была пару случаев когда я звонил в полицию и они меня просили что то сделать

я им сказал практически дословно оба раза что я занят и делать что они просят не буду, что я звоню со своего телефона и что если я им позарез понадоблюсь они знают к меня найти
мое дело было им сообщить
никто никогда не перезванивал
пару раз я не открывал дверь полиции - так и говорил через дверь, я занят и у меня нет на вас времени.
i am under no obligation to follow what they say, except specific circumstances.
то что Ц сделал как посчитал лучше по ситуации а нет так как ему сказал диспечер я считаю это "фича а не баг"

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-07-16 05:33 am (UTC)(link)
1. вы не тестируете систему loss of functions/gain of function
права ареста нет ни у кого - право ареста дают обстоятельства
полиция вас точно так же не имеет права арестовать без обстоятельств
если я увижу что вы в транспорте тянете кошелек у соседа - я вас арестую
и мне по закону за это скажут спасибо
а не будут ставить в угол что у меня не было права вас арестовывать

2
магазин это не private domain
это территория лицензированная для public service
private domain - это частный клуб

Page 2 of 5