Только ленивый не написал о деле Циммермана

[yury]

Итак, чтобы не выглядеть ленивым:

Циммерман -- козёл. Он нарывался на неприятности, и на них нарвался. После того, как он позвонил в полицию, выслеживать/догонять покойного ему не следовало. Как минимум, надо было держать дистанцию. Но (и это большое "НО") то, что он сделал, преступлением не было. Некоторые из моих знакомых полицейских считают его a wannabe cop, слишком многое на себя взявшим. Но и это не преступление.

Но и покойник был козлом, который нарывался ещё с бОльшим апломбом, и нарвался-таки на наибольшую из возможных неприятностей. Нападать с кулаками на человека, который (предположительно) тебя не только пальцем не тронул, но и слова не сказал и ничем не угрожал, у покойного права не было. Это называется criminal assault и есть преступление. Даже если следящий подозрительный козёл выглядит как "creepy ass cracker."

В результате имеем бессмысленную трагедию, в которой одна жизнь потеряна, а вторая навсегда загублена.

А вердикт совершенно правильный. Ни manslaughter ни тем более murder тут и не пахло. И обвинение не смогло доказать вообще ничего.
Если уж на то пошло, несмотря на то, что свидетельства, как я понимаю, подтверждали версию Циммермана, никто не знает, что там произошло на самом деле. Только сам Циммерман.
Но доказать beyond a reasonable doubt (заметим, не all doubt, а reasonable!), что это была не самооборона, не говоря уже об абсурдном обвинении в предумышленном убийстве, прокуратура не смогла. И это единственное, что имеет значение для вердикта.

Я очень рад тому, что присяжные Циммермана оправдали, несмотря на дикое и беззастенчивое политическое и прочее давление, возможные опасения за собственные шкуры (я бы, по крайней мере, об этом думал), а также откровенно гнусное и, возможно, противозаконное, поведение не только прокуратуры, но и периодически и судьи.
Снимаю шляпу перед этими храбрыми женщинами.

Comments

[slavka.livejournal.com]

а Циммермана об асфальт Пушкин головой бил?

[yury]

А Мартина тёмной ночью в переулке Лермонтов выслеживал?

[signamax.livejournal.com]

не
не ожидал от вас

перечеркивает все что вы написали в посте

[yury]

Не вижу, почему.
Сам факт битья головой не доказывает, что Мартин был животным. Точно так же, как факт выслеживания не доказывает, что Циммерман за ним охотился с целью убийства.

[slavka.livejournal.com]

ну да, и, очевидно, ответ Мартина был полностью адекватным? (прям как Ваш пост ;) )

[yury]

Каков вопрос, таков и ответ. :)

Сам факт битья головой не доказывает, что Мартин был животным. Точно так же, как факт выслеживания не доказывает, что Циммерман за ним охотился с целью убийства.

Дабы избежать лишнего витка Q&A, приведу вариант развития событий, при котором битьё башкой об асфальт не делает Мартина животным.

Допустим, всё развивается, как развивалось, и Мартин пугается следующего за ним в темноте по чужому району мужика. Допустим, он, будучи в свои зрелые для этих целей 17 лет gangster wannabe, но не настоящим гангстером (что, кстати, говорит в его пользу), не так уж уверен в своих силах, не знает в незнакомом месте, куда ночью можно бежать, да и вообще справедливо считает, что по закону он не обязан никуда убегать от всяких creepy ass crackers. А мужик продолжает наступать. Мартин паникует и решает, что ничего не остаётся, кроме как перехватить инициативу. А пусть даже и проучить извращенца, чтоб не преследовал крутых мужиков типа Мартина. Это его намерение преступно, но не делает ещё его животным.
Так вот, от паники или гонора он делает то, что сделал: прячется за деревом, а потом бьёт Циммермана исподтишка. Циммерман заваливается, и Мартин следует за ним, чтобы 1) контролировать ситуацию (а вдруг Циммерман вооружён?!?!), 2) дать ещё по морде раз-другой, чтоб знал, сука, как крутых пацанов третировать. Это опять незаконно и нехорошо, но не делает его животным. Вполне человеческая реакция, особенно с бьющим через край адреналином, особенно у подростка.

И тут, допустим, случается следующее:
Мартин видит у упавшего Циммермана пистолет. И Циммерман пытается до него дотянуться.
Всё. Игры кончились. Теперь у Мартина начался безусловный self-defense. Но в отличие от вооружённого Циммермана, у Мартина единственное оружие -- бордюр, на котором лежит Циммерман. Ему просто ничего не остаётся, кроме как делать то, что он неоднократно видел в фильмах: бить Циммермана головой об асфальт, как минимум пока тот не прекратит лезть за пистолетом.

На мой взгляд, такой вариант происшествия вполне возможен. И в нём Мартин ну никак не проявляет себя опасным животным.

Верю ли я в то, что именно это было наиболее вероятным сценарием? Нет, не верю.
Мог ли Мартин быть опасным животным? Да, вполне. И может быть, это даже более вероятно, чем обратное предположение. Но информации, которую можно было бы кинуть на ту или другую чашу весов, у меня нет. И поэтому я не могу вот так, сходу, провозгласить, что Мартин был опасным животным, и хорошо, что его пристрелили. Вы можете, и хорошо. А я не могу.

[slavka.livejournal.com]

> А мужик продолжает наступать.
пардон, на что именно?

[yury]

На дорогу. Ногами. В сторону Мартина. Шаг за шагом.

[slavka.livejournal.com]

Мартин паникует и решает, что ничего не остаётся, кроме как перехватить инициативу. А пусть даже и проучить извращенца, чтоб не преследовал крутых мужиков типа Мартина. Это его намерение преступно, но не делает ещё его животным.
Так вот, от паники или гонора он делает то, что сделал: прячется за деревом, а потом бьёт Циммермана исподтишка. Циммерман заваливается, и Мартин следует за ним, чтобы 1) контролировать ситуацию (а вдруг Циммерман вооружён?!?!), 2) дать ещё по морде раз-другой, чтоб знал, сука, как крутых пацанов третировать. Это опять незаконно и нехорошо, но не делает его животным. Вполне человеческая реакция
...
... Теперь у Мартина начался безусловный self-defense


т.е. если кому-нибудь не понравится Ваша морда и он решит Вас немножко попинать, то (исxодя из реалий NH где оружие есть у многиx) ему надо сразу проломить Вам голову и это будет безусловный self-defense?

скажите, где Вы берете такую траву?

[yury]

Я так и знал, что Вы к этому придерётесь, и Вы меня не разочаровали.
Имелось в виду, что в тот момент Мартину пришлось бы защищать себя от неминуемой смерти. Легальной самозащитой, как это подразумевает юридический термин, это бы, конечно, не было, ибо он инициировал агрессию. И он бы потом заслуженно сел. Но физически Мартин в этот момент уже безусловно защищал бы свою жизнь. Я не понимаю, о чём тут спорить.

А по существу, а именно, что факт битья головы об асфальт не делает человека автоматически животным, Вам, как я понимаю, сказать нечего?

[slavka.livejournal.com]

поясните, плз -если некто начнет Вас избивать а потом, опасаясь за свою жизнь, вообще убьёт - это в Вашей этике считается xорошим и правильным поступком, вполне достойным человека?

[yury]

Давайте, я Вас в свою очередь спрошу, где Вы берёте такую траву?

Вы же умеете читать, верно?
Где Вы вычитали, что я считаю Мартина достойным человеком или описываемые поступки хорошими и правильными? Ну правда, где?

Или Вы в принципе не можете понять, что может быть разница между пусть даже мелким вором, пусть и ввязавшимся в драку, и "опасным животным" ака отморозком, единственная заслуженная кара для которого -- собачья смерть? И что первый не обязательно является вторым?

Я боюсь, что если Вы этого не понимаете, то мы с Вами говорим на разных языках.

[slavka.livejournal.com]

ок, тогда приведите грань за которой он стал бы опасным животным

[yury]

Тот же Мартин, идёт по той же дороге. За ним идёт тот же Циммерман. Мартин его видит, понимает, что лёгкая жертва. Решает отвести душу. Прячется в кусты, нападает из засады, валит на землю и в упоении мочит его головой о бордюр.

Все действия те же. Мотивация совершенно другая, нежели в моём гипотетическом рассказе. Именно эта мотивация делает из Мартина животное.

Ровно то же самое можно сделать с Циммерманом, исходя из имеющейся у нас же информации. Он мог быть невинным дозорным, охраняющим соседей. Или он мог быть упивающимся безнаказанностью маньяком, решившим грохнуть попавшегося под руку негра. Опять действия те же, мотивация разная.

Мой пойнт состоит именно в том, что в этом деле у нас нет достаточно информации, чтобы определить мотивацию, и без этой информации, по одним действиям, мы не можем сказать, был Мартин животным или нет.
Иногда это сделать можно. В данном случае -- нет.

[slavka.livejournal.com]

Решает отвести душу. Прячется в кусты, нападает из засады, валит на землю и в упоении мочит его головой о бордюр.

после чего появляется очередной Юрий Элькин и говорит, что мотивация нам не ясна (а она на 100% никогда не ясна)

[yury]

Бросьте дурью маяться.
Иногда мотивация прекрасно ясна.
К примеру, если бы был свидетель, видевший всё происшедшее, то вероятность узнать мотивацию была бы гораздо выше.
Или если бы Мартин вопил "так тебе сука позорная, я тебя убью, испанская гадина".
Или если бы Циммерман в разговоре с диспетчером сказал "этих негров нужно уничтожать".

А иногда мы просто не знаем. И вот Вы почему-то никак не в состоянии признать очевидный факт, что в данном случае могло быть и так и так. Мы просто не знаем.
Хотя кто Вас знает, может, Вы телепат и всегда ведаете, кто что думает.

Ну а допустим, появляюсь очередной я и говорю, что мотивация не ясна. Что из этого? Речь, напомню, идёт исключительно о вопросе, животное ли Мартин. Не о законности его поступков. Не о вине Циммермана. А о том, был ли Мартин опасным животным. Какая Вам вообще разница, ясна ли мне мотивация? Вас так задевает, что я не соглашаюсь с Вашей оценкой Мартина?