Только ленивый не написал о деле Циммермана

[yury]

Итак, чтобы не выглядеть ленивым:

Циммерман -- козёл. Он нарывался на неприятности, и на них нарвался. После того, как он позвонил в полицию, выслеживать/догонять покойного ему не следовало. Как минимум, надо было держать дистанцию. Но (и это большое "НО") то, что он сделал, преступлением не было. Некоторые из моих знакомых полицейских считают его a wannabe cop, слишком многое на себя взявшим. Но и это не преступление.

Но и покойник был козлом, который нарывался ещё с бОльшим апломбом, и нарвался-таки на наибольшую из возможных неприятностей. Нападать с кулаками на человека, который (предположительно) тебя не только пальцем не тронул, но и слова не сказал и ничем не угрожал, у покойного права не было. Это называется criminal assault и есть преступление. Даже если следящий подозрительный козёл выглядит как "creepy ass cracker."

В результате имеем бессмысленную трагедию, в которой одна жизнь потеряна, а вторая навсегда загублена.

А вердикт совершенно правильный. Ни manslaughter ни тем более murder тут и не пахло. И обвинение не смогло доказать вообще ничего.
Если уж на то пошло, несмотря на то, что свидетельства, как я понимаю, подтверждали версию Циммермана, никто не знает, что там произошло на самом деле. Только сам Циммерман.
Но доказать beyond a reasonable doubt (заметим, не all doubt, а reasonable!), что это была не самооборона, не говоря уже об абсурдном обвинении в предумышленном убийстве, прокуратура не смогла. И это единственное, что имеет значение для вердикта.

Я очень рад тому, что присяжные Циммермана оправдали, несмотря на дикое и беззастенчивое политическое и прочее давление, возможные опасения за собственные шкуры (я бы, по крайней мере, об этом думал), а также откровенно гнусное и, возможно, противозаконное, поведение не только прокуратуры, но и периодически и судьи.
Снимаю шляпу перед этими храбрыми женщинами.

Comments

[slavka.livejournal.com]

> было игрой в cops and robbers и нарыванием на неприятности
ничего подобного. это была попытка сделать свой район безопаснее.

> А полномочий у него не было Мартина допрашивать
> Или окликнуть человека и спросить

Вы уж решите сперва что xотели сказать

[yury]

> это была попытка сделать свой район безопаснее.
Такие попытки могут быть разного вида. Можно устраивать neighborhood watch, можно нанимать частную охрану, можно играть в пинкертонов и выслеживать подозрительных незнакомцев, а можно и минное поле положить. Вопрос в том, когда что оправдано.
В данном случае он играл в wannabe cop. И доигрался.
Все мои знакомые полицейские говорят, что чисто тактически он действовал неправильно. Его собственная защита упирала на то, что он ни драться не умел, ни тактики не знал. Так чего в шерлоки холмсы играть?

> Вы уж решите сперва что xотели сказать
Вы уж сперва прочтите то, что цитируете.
Или Вы не знаете разницы между глаголами "спросить" и "допросить"?

[slavka.livejournal.com]

> Можно устраивать neighborhood watch
поделитесь теxнологией, плз

> Вы не знаете разницы между глаголами "спросить" и "допросить"
знаю
предположим, Вы окликнули подозрительного типа, он Вас послал. дальше что?

[yury]

> поделитесь теxнологией, плз
Это к Циммерману. Это он в этом специалист.

> предположим, Вы окликнули подозрительного типа, он Вас послал. дальше что?
Теперь Вы знаете, что это не просто благодушный гость соседа. Или гость, но не благодушный.
Хотя в тех районах Америки, в которых я жил, народ на такие вопросы не посылает, а отвечает.
А если пошлёт, то у Вас есть основания повторно звонить в полицию, которая, очевидно, тут же откликнется и приедет делать район ещё безопаснее от невежливых гостей.

[slavka.livejournal.com]

> А если пошлёт, то у Вас есть основания повторно звонить в полицию, которая, очевидно, тут же откликнется

ага, всенепременно. Совершено Страшное Преступление!

Он меня Послал! приезжайте немедленно! это вам не ограбление какое-то .;..

[yury]

Это типа сарказм был.

Ну так у Циммермана, после того, как он выбрал проигнорировать совет профессионалов и пойти выслеживать Мартина было 6 вариантов последствий, в зависимости от того, что из себя на самом деле представляет подозрительный чувак.
Учтём, что он выбрал НЕ окликать Мартина и НЕ спрашивать его по-человечески (хотя бы попытаться), что он там делает.

1) Мартин преступник, собирающийся ограбить дом, как и думал Циммерман.
Последствия выслеживания:
а) Мартин испугался слежки и убежал. ИМХО, это маловероятно, но допустим.
б) Начинается конфронтация.
в) Циммерман следит за происходящим из кустов и звонит в полицию, надеясь, что в этот-то раз она приедет. Правда, Мартин уже знает о его присутствии и слежке, да и в случае совершения преступления Циммерман уже имеет право что-то предпринять, так что это всё равно выливается в два предыдущие варианта: либо а), либо, учитывая условие, скорее всего б). Так что на самом деле это не является отдельным вариантом.

2) Мартин в данный момент никаких преступлений совершать не собирается, а просто шляется там, где вполне имеет право быть. Это то, что произошло, но Циммерман этого знать не мог.
Тем не менее, варианты последствий те же:
а) Мартин испугался creepy ass cracker и убежал, хотя куда ему бежать, если он вообще ночевать шёл? ИМХО, это тоже маловероятно, что и подтвердили события.
б) Начинается конфронтация.
в) Уже Мартин звонит в полицию, и скорее всего всё вырождается в вариант а).

Как минимум половина вариантов, причём наиболее вероятная половина, подразумевает физическую конфронтацию.
Заметим, что Циммерман заваривает всю эту кашу исключительно потому, что считает Мартина подозрительным и потенциально опасным. Стало быть, либо он полный кретин, либо он понимает, что скорее всего нарывается именно на конфронтацию. Сознательно. Сразу после того, как ему сказали этого не делать.

И это человек, который по показаниям собственных адвокатов не знает ни законов, регулирующих такие конфронтации, ни какой-либо тактики, ни каких-либо методов борьбы. И который soft и слаб и ментально и физически. Т.е. он сам заранее знает, что ему ничего хорошего не светит в рукопашной схватке с человеком, который мало того, что больше его, но ещё и самим Циммерманом подозревается в преступности.
Моё мнение таково, что выбирая этот путь, с наибольшей вероятностью приводящий к конфронтации, Циммерман опирался именно на знание, что в случае чего у него есть оружие, которое его и/или потенциальную жертву спасёт. Это делает его козлом, потому что он создаёт ситуацию, которую потом вынужден будет escalate с нуля сразу до lethal force. У него просто нет других вариантов, и он это знает.

Ношение оружия предполагает повышенную, по сравнению с остальным населением, ответственность, осторожность и здравый смысл. Их у Циммермана не было. Учитывая, что ему говорили не делать того, что он сделал, и что он даже не попытался на расстоянии выяснить, в чём дело, он козёл.
При всех благих намерениях обеспечения спокойствия района и предотвращения/остановки преступления.

[slavka.livejournal.com]

Ношение оружия предполагает повышенную, по сравнению с остальным населением, ответственность, осторожность и здравый смысл

именно. Он мог преступника просто арестовать
читайте внимательно
http://en.wikipedia.org/wiki/Citizen%27s_arrest

[yury]

Жалко, что Вы сами эту ссылку, которую я уже приводил выше, не читали.
Не мог Циммерман никого арестовать, пока не произошло преступление. Просто не имел на это права.

Но допустим Мартин, зная, что за ним следят, полез-таки грабить какой-то дом. А Циммерман, убедившись в этом, пошёл его арестовывать.
Что бы по-Вашему сделал Мартин? Дал себя арестовать? Или всё-таки, он бы послал его куда подальше, повернулся и в полной безопасности побежал восвояси? Это в лучшем случае. В худшем -- опять была бы та же драка, в которой Циммерману так же ничего бы не светило, кроме как положиться на защиту своего пистолета. И опять труп либо с одной стороны, либо с другой.

[slavka.livejournal.com]

Что бы по-Вашему сделал Мартин? Дал себя арестовать? Или всё-таки, он бы послал его куда подальше, повернулся и в полной безопасности побежал восвояси?

уже после того как он вломился в чужой дом и был арестован Циммерманом?

знаете, купите себе селедку и морочьте ей голову, это у Вас лучше получится ;)

[yury]

Как Вы себе представляете арест Циммерманом Мартина?
Почему Вы считаете "был арестован Циммерманом" неким автоматически происходящим событием?
Я это вижу так:
Циммерман: "Сдавайся, ты арестован!"
Мартин: "Пошёл нахрен".
Разворачивается и пытается уйти.
Что, по-Вашему, делает Циммерман?

> знаете, купите себе селедку и морочьте ей голову, это у Вас лучше получится ;)
Вы забыли, это Вы пришли ко мне в журнал и спорите со мной. Если Вы считаете, что я Вам морочу голову, то Вас ведь никто не заставляет продолжать это занятие, не так ли?

[slavka.livejournal.com]

и в самом деле, что-то я увлекся беседой с заурядным троллем

удачи в борьбе с селедками.

[yury]

Это я тут в собственном журнале тролль? Ну-ну.

И Вам желаю не надорваться в войнах с опасными животными.

До свидания.