yury: (makarov)
[personal profile] yury
Один из моих знакомых бывших полицейских (ну да, опять), недавно высказался в том духе, что если бы Мартин позвонил не своей девице, а в 911, то Циммерман бы сейчас уже начал отбывать пожизненное заключение.
И он, наверное, прав, даже при всех тех же остальных действиях с обеих сторон.
Что вполне возможно было бы несправедливо по отношению к Циммерману, т.к. мы всё так же ничего не знаем о том, что же там произошло на самом деле. И никогда не узнаем.

ETA: Интересно, как наша самая справедливая в мире пресса будет сейчас освещать то, что оболганный ими человек, которому из-за угроз чревато появляться на людях, бросился к загоревшейся после аварии машине и с помощью ещё одного самаритянина вытащил из неё семью из четырёх человек.

П.С. Надо же, после недавних дебатов я подвергся отфренживанию. Забавно. :)

Date: 2013-07-22 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
не думаю - потому что Зиммерман позвонил туда раньше.
[З, а не Ц! я знаю, что по-немецки правильно читать Ц, но его папа не немец, а американец. Страшно, страшно цепляет!]

Date: 2013-07-22 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
придётся задать неприличный вопрос: сколько лет вы в америке?
у меня где-то на 5й год пропало это неактуальное желание, у б. мужа (у него хуже с англ.) - на 10й

а как вы Детройт произносите?

тогда присяжным понадобилось бы больше времени, но всё равно Зиммерман победил бы, я думаю: человек, жалующийся на преследование и звонящий в полицию по этому поводу, получил бы от них совет не провоцировать, а ждать их - и ни в коем случае не устраивать засаду. На ком были следы избиения, тот и пострадавший, и имеет право на самооборону.

ps
циммерман мне тем более, казалось бы, труднее произносить через З, что у меня к нему личное: пианино takoe было в детстве. 9 лет любовалась золотой надписью. тем не менее - лехко!
Edited Date: 2013-07-22 09:06 pm (UTC)

Date: 2013-07-22 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
20+? особо, значит, тяжёлый случай...
Тут правило такое: произносить так, как человек (город, страна...) рекомендуется сам. Географические названия обрастают традиционным написанием и произношением в разных языках, с ними сложнее - но фамилии Зиммерман и Айнстайн должны звучать так если их носитель - американец, и Циммерман/Эйнштейн - если немец
[используя американское понятие национальности]

О М.З. - we'll have to agree to disagree. Сойдёмся, по крайней мере, на том, что исхода суда до слушания дела никогда нельзя предвидеть?

Date: 2013-07-23 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
правило произношения иностранных имён собственных в русском языке: следуйте произношению имени на языке оригинала (http://english.oper.ru/news/read.php?t=1051605005):
"Прежде всего, следует уяснить четкое правило — единственным авторитетом, могущим указать правильное произношение имени, является сам его носитель. Если Сильвестр Сталлоне махнул рукой на свои итальянские корни и желает произносить свою фамилию на английский манер — то это его полное право! Американские журналисты имеют полезную привычку уточнять подобные тонкости перед интервью, российские же, видимо, утруждать себя не желают. Поэтому достаточно надежным источником может послужить запись телевизионного интервью с любимым актером (разумеется, на английском языке)"

Расхождения в звучании возможны - там, где нет соответствующей русской фонемы (как в "w") или когда в амер. англ. гласный звук находится между 2 русскими гласными (о/а в Dow Jones); для этих случаев используется традиционная транскрипция ("Walters->Уолтерс" ), даже если она не ближе оригиналу.

Так что американская фамилия конкретного человека, называющего себя Zimmerman переводится на русский как Zimmerman, а немецкой фирмы пианино - Циммерман.
Edited Date: 2013-07-23 12:17 am (UTC)

Date: 2013-07-23 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
я указала вам на правило русской грамматики, которое мы учили ещё в средней школе (да, и я старше вас, а уехала из Союза в 1992). перерывать интернет для того, чтоб найти источники, которые вы признаете более уважаемыми, я не буду - вопрос не настолько значительный для меня, чтоб и дальше тратить на него время.
О Черчилле и проч: с самого начала я оговорила, что есть много традиционных (исторически сложившихся) форм транскрипции, которые не отвечают общему правилу, но продолжают использоваться в своей [нелогичной] форме. Если вы пойдёте на обсуждения этих тем в лингвистических блогах (напр., language log, languagehat, &&&), увидите, что моя т.зр.- отнюдь не самая радикальная, а скорее близкая к консенсусу.

забавно, я как раз старалась поддерживать лёгкий тон этой занимательной беседы - назидание же мне слышится в этом пассаже: "Напомню, что наше с Вами общение идёт по-русски. Поэтому и правила произношения определяются нормами русского языка. Американские же правила в данном случае вообще не имеют никакого значения.".

остаёмся каждый при своём мнении, значит.

Date: 2013-07-23 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
ах, боже мой, это была шутка
казалось бы, совершенно прозрачная

спокойной ночи

Date: 2013-07-22 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
а как вы Детройт произносите?

Date: 2013-07-22 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
Детрой!
а вы?

Date: 2013-07-22 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
у меня ваша ссылка не играет, но я вам так скажу: я произношу так, как местные . все остальные идут лесом!

а как вы скажете Boise?
Edited Date: 2013-07-22 10:35 pm (UTC)

Date: 2013-07-22 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
"Бойзи".
А местные - это которые "Атланта" путают с девушкой "Лана"? кузены тех самых в россии которые говорили "спинжак"? Да, для них уж точно "Мерриам-Уэбстер" - jes' 'nuther white man book.

Date: 2013-07-22 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
nope.
Местные - которые произносят Boise как Бойси, а не как Бойзи
битвы по поводу см. здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ABoise,_Idaho#Pronounced_boy-zee

а француз закатит глазки и скажет - как-как они это говорят?

Date: 2013-07-22 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
Местные - это не последняя инстанция. Местные говорят "Мизура", но это еще не значит, что все остальные, включая ТВ и радио, в одночасье забросят "Мизури".
я не настолько часто говорю о Бойсях, чтобы из-за них копья ломать, и принципиальной разницы между "з" и "с" не вижу. You can have your "c".
С другой стороны, я могу еще нацедить себе чего-нибудь вкусненького, взять карту этой замечателной столицы и показать вам, что "с" произносят на West Side а "з" - на East Side.
По крайней мере с Детройтом мы уладили.

Date: 2013-07-22 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
уладили? это вы всё пытаетесь доказать мен что-то, сами не знаете что.
я сказала, какое правило, и я ему следую.
а вы как хотите.

Date: 2013-07-22 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
кстати, если вы пойдете на французов ссылаться, то тогда уж будет "Детруа" ("узкое место")


Date: 2013-07-22 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] eta-ta.livejournal.com
я как раз не буду ссылаться на французов, потому как следую правилу, озвученномы выше.

Date: 2013-07-22 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wvlad.livejournal.com
Да ладно тебе Бернштейн, когда есть целый Бронштейн и неоспоримый Эйнштейн.

Date: 2013-07-22 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
юра, ты делаешь совершенно невозможные предположения. Трейвон не мог позвонить в 911, потому что Трейвоны этого мира НЕ звонят в 911.

Date: 2013-07-22 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> если бы Мартин позвонил не своей девице, а в 911, то Циммерман бы сейчас уже начал отбывать пожизненное заключение. <<

Из этoгo следуют всякие неприятные вывoды, нo я, прaвo же, прoмoлчу. Вместo этoгo скaжу: oн не зря не пoзвoнил 911, тaк же кaк oн не зря кинулся лупить Циммермaнa oб aсфaльт. Не те у негo были рефлексы.

Кстaти, a кaк тaм у них вo Флoриде с нaкуреннoстью нaркoтикaми? Не считaется oтягчяющим oбстoятельствoм и фaктoрoм, лишaющим челoвекa легaльнoй спoсoбнoсти судить o тoм, угрoжaет ли чтo-тo егo жизни?

Date: 2013-07-22 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
по-моему, судья не разршила приобщить к длу все упоминания наркотиков

Date: 2013-07-22 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Н-дa... Знaчит, у нaс oценкa ситуaции нaркoмaнoм прирaвнивaется к oценке трезвoгo челoвекa.

Date: 2013-07-23 12:01 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
От не то, чтобы наркоман был, но вполне возможно, немножко подкуривши. Не любой подвыпивший - алкоголик. Однако вещества тут вряд-ли виноваты - не те это вещества, чтобы заставить мирного человека лупить ближнего своего головой об асфальт. Такие вещества, наверное, есть - но свидетельств того, что Мартин ими увлекался, нет. Так что это всё внутри.

Date: 2013-07-23 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Мoй oпыт oбщения с пoдкурившими гoвoрит o тoм, чтo aдеквaтнoсть вoсприятия у них сниженa.

Date: 2013-07-23 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> А может ты и прав, и он был просто отморозком, который увидел лёгкую жертву и решил забить случайного человека до смерти развлечения ради. <<

Я тaкoгo не гoвoрил. Впoлне вoзмoжнo, чтo oн был в сoстoянии дискoмфoртa и дaже стрaхa, я гoвoрю не oб этoм, a o егo реaкции.

>> Может, потому что действительно верит в расистский бред шарптонов и обам о том, что неграм в Америке нечего ждать помощи от закона. <<

Скaжем тaк, егo круг знaкoмых был тaкoв, чтo пoлиция не вoспринимaлaсь им кaк вoзмoжный истoчник пoмoщи.

Date: 2013-07-22 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
я спциально пошел пробил News на гугле... пока только осветили телекомпании. И ЛА Таймс - с замечательным добавлением: The race of the rescued family has not been reported.
В НЙТ будут долго гореть огни, пока редакторА будут думать, как выйти из этой ситуации.

Date: 2013-07-23 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
ну, как я и ожидал: правда-таймс ни слова про аварию. вот тебе и решение.

насчет malware scanner - я специальным не пользовался, я полагаюсь на сканы Тренд-Майкро. Думаешь, стоит отдельный сделать?

Date: 2013-07-24 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
IE я не пользуюсь, а вот в FF они у меня проскакивают. более того, в таймс стали аоялвяться!
вот что мне написали с филиппин
Thank you for the information that you have provided. I would like to make a point for you that, those are functions that are embedded into the source code of the website from those sites that you have sited. If you try to do that to a different site that will not reflect at all. I would recommend that you contact the support of those respective sites to clarify the behavious of the website's code.
т.е. это не у меня, это у них? нифига себе.

Date: 2013-07-24 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
если не секрет, кто Ваш отфрендил?

Date: 2013-07-24 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] stumari.livejournal.com
разумеется, просто нездоровое любопытство, сорри :)

Profile

yury: (Default)
Юрий Элькин

October 2024

S M T W T F S
  1 2345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 10:44 am
Powered by Dreamwidth Studios