yury: (default)
[personal profile] yury
Итак, чтобы не выглядеть ленивым:

Циммерман -- козёл. Он нарывался на неприятности, и на них нарвался. После того, как он позвонил в полицию, выслеживать/догонять покойного ему не следовало. Как минимум, надо было держать дистанцию. Но (и это большое "НО") то, что он сделал, преступлением не было. Некоторые из моих знакомых полицейских считают его a wannabe cop, слишком многое на себя взявшим. Но и это не преступление.

Но и покойник был козлом, который нарывался ещё с бОльшим апломбом, и нарвался-таки на наибольшую из возможных неприятностей. Нападать с кулаками на человека, который (предположительно) тебя не только пальцем не тронул, но и слова не сказал и ничем не угрожал, у покойного права не было. Это называется criminal assault и есть преступление. Даже если следящий подозрительный козёл выглядит как "creepy ass cracker."

В результате имеем бессмысленную трагедию, в которой одна жизнь потеряна, а вторая навсегда загублена.

А вердикт совершенно правильный. Ни manslaughter ни тем более murder тут и не пахло. И обвинение не смогло доказать вообще ничего.
Если уж на то пошло, несмотря на то, что свидетельства, как я понимаю, подтверждали версию Циммермана, никто не знает, что там произошло на самом деле. Только сам Циммерман.
Но доказать beyond a reasonable doubt (заметим, не all doubt, а reasonable!), что это была не самооборона, не говоря уже об абсурдном обвинении в предумышленном убийстве, прокуратура не смогла. И это единственное, что имеет значение для вердикта.

Я очень рад тому, что присяжные Циммермана оправдали, несмотря на дикое и беззастенчивое политическое и прочее давление, возможные опасения за собственные шкуры (я бы, по крайней мере, об этом думал), а также откровенно гнусное и, возможно, противозаконное, поведение не только прокуратуры, но и периодически и судьи.
Снимаю шляпу перед этими храбрыми женщинами.

Date: 2013-07-16 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
я не согласен

как учит нас вот это дело
http://en.wikipedia.org/wiki/Warren_v._District_of_Columbia
" do not have a duty to provide police services to individuals, even if a dispatcher promises help to be on the way"
он мог делать все что он хотел, в частности продолжать следить за М. в конце концов если вы помните у вас дефолтной обязанности следовать советам полиции. да и приказаниям тоже (если вы не осуществляете "лицензированную" деятельность или у полиции есть обоснованный повод) скажем у вас нет обязанности identify yourself to the police и проч.
далее ...
он не "нагонял" подозрительного козла
подозрительный козел спрятался от него
и выскочил из ambush и ударил в лицо
иначе я не могу объяснить как короткий и более тяжелый человек оказался снизу на спине и более длинный и высокий сидел на нем. если вы хоть раз в детстве дрались или не дай бог ходили на борьбу или какое нибудь единоборство то для вас "биомеханика" процесса должна быть очевидна. уложить тяжелого и короткого на спину если у него есть хоть пол секунды приготовиться нетривиальная задача.
итак, он следовал за М - потому что ему нужно было сказать полиции куда делся "подозреваемый"
если вы читали переговоры с полицией то помните что полиция уточняла куда ей конкретно ехать
задача Ц была to locate M (это видно из его переговоров с полицией)
у него не было задачи to confront M что опять же известно из записанных фраз сказаных Мартину
потерял его из виду и тут М на него напал из засады

теперь о полномочиях
вы слышали о понятии citizen arrest?
у любого человека есть полномочия предотвращать преступления
то есть если бы он его схватил и удерживал до приезда полиции сообщив ему при этом что это citizen arrest - это в рамках полномочий любого гражданина.
но он даже этого не делал.
он просто пытался его locate и не выпускать из виду чтобы сообщить полиции о чего местонахождении.

я не вижу в его действиях ничего глупого
если бы я был жителем этого района я бы поступил точно так же: позвонил бы в полицию и следил бы за перемещениями подозрительного лица
единственное что бы я сделал по другому, я бы спросил это подозрительное лицо что оно делает в gated community? as a concerned citizen и житель этого community - вполне имею право.
если бы он спросил - возможно М ему бы ответил что он приехал в гости и они бы разошлись улыбнувшись друг другу.
скажем так, у меня было несколько раз когда я спрашивал незнакомцев чего это они тут делают?
бывало что спрашивали меня - и я доброжелательно отвечал.

Date: 2013-07-16 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
"Я не говорил, что он был обязан следовать совету диспетчера. Я говорил, что это было бы правильным поведением." - не согласен

"Хотя бы с точки зрения не иметь проблем с собственной задницей на потом." - это очень плохая мотивация - отсидеться в кустах
you have to choose your fights, so he did. there is nothing wrong with that.

"Ему повезло: ему сломали нос и разбили затылок, и свидетель показал, что он был на земле. А не было бы этого свидетеля, и отказ последовать совету диспетчера ему бы сейчас обернулся тюрьмой."
это не совсем так - на М повреждений - разбиты костяшки пальцев, на Ц - разбито лицо и затылок.
так получилось что я непонаслышке знаком с судебной медициной, и немного знаю как осматривается место и что и как протоколируется и фотографируется. свидетель это хорошо, но у Ц и без свидетеля довольно чистый case.

я согласен что я бы попробовал установить контакт с М - спросить его что он делает
однако описание которое дает Ц в разговоре с полицией говорит что М вел себя подозрительно (прочтите про дождь). М не делал ничего не законного но у Ц были основания его подозревать
то есть спросить у человека можно на всякий случай когда нет подозрений
если есть подозрения то спрашивать или не спрашивать - опционально по ситуации
я могу себе представить себе ситуацию когда поступил бы точно так же как Ц.
я не могу представить себе ситуацию что поступил бы так же как М.

Date: 2013-07-16 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
citizen's arrest - это ответ на то кто имеет какие полномочия

вы в отдельном доме живете или в многоквартирном?

скажем если вы видите у себя на этаже подозрительного человека вы считате что вы не имеете права его задержать и вызвать полицию?

Date: 2013-07-16 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
не так
от противного
если вы задержали человека вызвав полицию
и потом смогли доказать что у вас были обоснованные подозрения даже если он ничего не совершил то наказания вам за задержание не последует

Date: 2013-07-16 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
что значит не ответить?
вы будете отвечать на один вопрос - было ли у вас beyond reasonable doubt оснований считать что тот которого вы задержали заслуживает того чтобы его задержали?

простой мысленный эксперимент
повторим за louis ck когда он разыграл чувака в своем доме
помните? http://m.youtube.com/watch?v=pZTcLc4BPIU
предположим что чувак его задержал и вызвал полицию
полиция выяснила что у чувака были основания подозревать что персонаж louis ck is up to smth
и несмотря на то что он имел все права находится там где он был чувака не накажут

Date: 2013-07-16 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
1. вы другими словами сказали то же самое

2. это private domain

думаю что ваше рассуждение распространяется на public domain

Date: 2013-07-16 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
1. вы не тестируете систему loss of functions/gain of function
права ареста нет ни у кого - право ареста дают обстоятельства
полиция вас точно так же не имеет права арестовать без обстоятельств
если я увижу что вы в транспорте тянете кошелек у соседа - я вас арестую
и мне по закону за это скажут спасибо
а не будут ставить в угол что у меня не было права вас арестовывать

2
магазин это не private domain
это территория лицензированная для public service
private domain - это частный клуб

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-07-16 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2013-07-16 07:11 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-16 03:18 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
опять же - это не public domain и не место для сервиса

но если вы хотите с магазином - ну попробуйте поставить такой мысленный эксперимент
вы заходите в магазин, заталкиваете свою собственную сумку под одежду и двигаетесь к выходу
то есть создаете у охраны достаточно оснований подозревать что у вас под одеждой их товар
они вас задерживают и вызывают полицию
полиция уже имеет право вас обыскать
не находит товара , только ваша сумка
как вы думаете охрану магазина надо наказывать?

собственно так и в случае с М
были ли у Ц достаточные основания его подозревать в чем то?
ну для того что бы следовать за ним чтобы не потерять из виду и сообщить его местоположение полиции - были

Date: 2013-07-16 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
хочу напомнить что gated community это как бы не совсем public domain

Date: 2013-07-16 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
никто право мартина не оспаривает
он не делал ничего незаконного до тех пор пока не напал на циммермана

циммерман в свою очередь не делал ничего незаконного вообще

это про законность

про вежливость отдельно

циммерман - watchman в своем community. по сути хозяин. ему принадлежит часть этого community.
мартин - гость.

я не вижу где циммерман превысил не только свои права но и даже "понятия"
поведение мартина как гостя немного настораживает

Date: 2013-07-16 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
понятно
говорим уже об оттенках козлистости

это имхо уже мелочи

Date: 2013-07-17 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
циммерман - watchman в своем community. по сути хозяин

проблема в том, что он был не на дежурстве в этот момент, а просто ехал в Target. то-есть он хозяин лишь в той мере был формально в тот момент, в какой любой владелец кондо хозяин общей собственности.

Date: 2013-07-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] signamax.livejournal.com
совершенно согласен
его "дружинность" не имеет к делу отношения
это мог быть любой concerned citizen

Profile

yury: (Default)
Юрий Элькин

October 2024

S M T W T F S
  1 2345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 09:50 am
Powered by Dreamwidth Studios